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	<title>Comments on: AAAttenti al Rating</title>
	<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo</link>
	<description>l'economia nel salotto della libertà</description>
	<pubDate>Fri, 18 May 2012 08:13:56 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: L.Baggiani</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4695</link>
		<pubDate>Tue, 04 Sep 2007 11:35:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4695</guid>
					<description>Mi sa che questo intervento va un po' OT, comunque non capisco il corto circuito che vedi tu tra banche e BC; se preferisci diciamo che le banche si salvano atraverso una specie di "società veicolo", la BC in questo caso, ma non mi pare che cambi molto il disegno.

In ogni caso il tuo intervento affronta un post-crisi che è un pochino "oltre" lo scopo del post; se qualcuno se la sente di lavorare su questi scenari, ben venga e riprendiamo il discorso comunque interessante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi sa che questo intervento va un po&#8217; OT, comunque non capisco il corto circuito che vedi tu tra banche e BC; se preferisci diciamo che le banche si salvano atraverso una specie di &#8220;società veicolo&#8221;, la BC in questo caso, ma non mi pare che cambi molto il disegno.</p>
<p>In ogni caso il tuo intervento affronta un post-crisi che è un pochino &#8220;oltre&#8221; lo scopo del post; se qualcuno se la sente di lavorare su questi scenari, ben venga e riprendiamo il discorso comunque interessante.
</p>
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	<item>
		<title>by: prometeo</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4688</link>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 16:31:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4688</guid>
					<description>Mi domando... Se le Banche Centrali hanno il capitale rappresentativo (ad esempio BDI e' al 75% di Intesa SanPaolo, ma il capitale sociale e' di circa 170.000 euro, sul quale si calcolano i voti nel consiglio del direttorio) posseduto in maggioranza da Banche Commerciali, le quali sono generalmente controllate e/o possedute da investment banks (Intesa SanPaolo e' controllata da Credite Agricole, la quale a sua volta e' di Santander, che a sua volta e' controllata De Rothshild London), che senso ha dire che le BC operano per "salvare" le Investment Banks?

La crisi dei sub-prime ha scoperto alcune carte del sistema ed il capro espiatorio sara' un po' di cattiva pubblicita' per le rating agencies. Ma come Bush e Bernake si sono gia' prodigati di comunicare, faranno abbondantemente la loro parte per proteggere i :deboli". Ma siccome ne a Bush ne a Bernake importa un fico secco dei poveracci che si sono sovraesposti con i sub-prime, significa che Bush ripaghera i sub-prime con soldi pubblici (alla faccia del deficit federale, tanto e' solo carta giusto?) e Bernake continuera' ad iniettare liquidita' con mutui a 5 giorni, senza alterare i tassi interbancari.

Allora... che succedera'? Apparentemente niente, secondo me. Nel senso... che i mercati continueranno ad andare su e giu'. Eventualmente ci potra' anche essere un collasso speculativo come quello .com (ricordate TISCALI che capitalizzava piu' di FIAT?), ma alla fine... Chi emette soldi a fronte di nulla non perde niente, mentre tutti gli altri perdono beni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi domando&#8230; Se le Banche Centrali hanno il capitale rappresentativo (ad esempio BDI e&#8217; al 75% di Intesa SanPaolo, ma il capitale sociale e&#8217; di circa 170.000 euro, sul quale si calcolano i voti nel consiglio del direttorio) posseduto in maggioranza da Banche Commerciali, le quali sono generalmente controllate e/o possedute da investment banks (Intesa SanPaolo e&#8217; controllata da Credite Agricole, la quale a sua volta e&#8217; di Santander, che a sua volta e&#8217; controllata De Rothshild London), che senso ha dire che le BC operano per &#8220;salvare&#8221; le Investment Banks?</p>
<p>La crisi dei sub-prime ha scoperto alcune carte del sistema ed il capro espiatorio sara&#8217; un po&#8217; di cattiva pubblicita&#8217; per le rating agencies. Ma come Bush e Bernake si sono gia&#8217; prodigati di comunicare, faranno abbondantemente la loro parte per proteggere i :deboli&#8221;. Ma siccome ne a Bush ne a Bernake importa un fico secco dei poveracci che si sono sovraesposti con i sub-prime, significa che Bush ripaghera i sub-prime con soldi pubblici (alla faccia del deficit federale, tanto e&#8217; solo carta giusto?) e Bernake continuera&#8217; ad iniettare liquidita&#8217; con mutui a 5 giorni, senza alterare i tassi interbancari.</p>
<p>Allora&#8230; che succedera&#8217;? Apparentemente niente, secondo me. Nel senso&#8230; che i mercati continueranno ad andare su e giu&#8217;. Eventualmente ci potra&#8217; anche essere un collasso speculativo come quello .com (ricordate TISCALI che capitalizzava piu&#8217; di FIAT?), ma alla fine&#8230; Chi emette soldi a fronte di nulla non perde niente, mentre tutti gli altri perdono beni.
</p>
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	<item>
		<title>by: L.Baggiani</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4686</link>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 14:05:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4686</guid>
					<description>Ah ah ah ah questa ancora non l'avevo vista!
E io che pensavo a un oligopolio, povero illuso me, ah ah ah!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah ah ah ah questa ancora non l&#8217;avevo vista!<br />
E io che pensavo a un oligopolio, povero illuso me, ah ah ah!!!
</p>
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	<item>
		<title>by: prometeo</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4685</link>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 14:03:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4685</guid>
					<description>Il monopolio sta nel fatto che i 3 raters sono di proprioeta' di due banche, di cui una delle due e' posseduta al 30% dall'altra :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il monopolio sta nel fatto che i 3 raters sono di proprioeta&#8217; di due banche, di cui una delle due e&#8217; posseduta al 30% dall&#8217;altra <img src='http://ideashaveconsequences.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: L.Baggiani</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4684</link>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 13:55:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4684</guid>
					<description>è un CDO fatto su altri CDO, quindi trance di altre trance... una catasta di carta.

i 10 compratori sono le 10 (non ho contato, ma anche fossero 20...) grandi investment bank che "fanno" le strutturazioni per tutto il mondo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>è un CDO fatto su altri CDO, quindi trance di altre trance&#8230; una catasta di carta.</p>
<p>i 10 compratori sono le 10 (non ho contato, ma anche fossero 20&#8230;) grandi investment bank che &#8220;fanno&#8221; le strutturazioni per tutto il mondo.
</p>
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	<item>
		<title>by: Libertyfirst</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4683</link>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 13:50:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4683</guid>
					<description>Bello e chiaro. Come funziona un CDO^2? Creo tranche sulla possibilità che una tranche di un CDO sottostante fallisca? 8-O

L'origine del monopolio è che ci sono 3 raters... il monopolio mi sfugge, invece... chi sono i 10 compratori di rating?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bello e chiaro. Come funziona un CDO^2? Creo tranche sulla possibilità che una tranche di un CDO sottostante fallisca? <img src='http://ideashaveconsequences.org/wp-includes/images/smilies/icon_eek.gif' alt='8-O' class='wp-smiley' /> </p>
<p>L&#8217;origine del monopolio è che ci sono 3 raters&#8230; il monopolio mi sfugge, invece&#8230; chi sono i 10 compratori di rating?
</p>
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	<item>
		<title>by: L.Baggiani</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4682</link>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 13:29:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4682</guid>
					<description>puoi evitare l'OT se applichi la tua idea al contesto in esame</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>puoi evitare l&#8217;OT se applichi la tua idea al contesto in esame
</p>
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		<title>by: prometeo</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4681</link>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 13:28:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4681</guid>
					<description>Il termine "cospirazione" credo non sia la parola adatta a descrivere il fenomeno, e che anzi, tale parola renda il fenomeno meno comprensibile e meno comunicabile.. Sono daccordo sul fatto che lo Stato sia l'ente che rende possibile le cospirazioni, ma... nel senso che attua alcune strategie. Io credo che in realta' ai comuni mortali che cominciano ad intuire la fregatura, la fregatura medesima, appaia come complotto. Ma ai burattinai ed al padrone del tatrino, il proprio operato non appare come un complotto, ma come il perseguimento di una ideologia centenaria, in cui i burattinai ed il padrone del teatrino stesso sono solo degli attori di passaggio.

La perdita di contatto tra valore e simbolo del valore ha portato alla virtualizzazione del mercato, ma ci sono degli attori che non hanno perso di vista qual'e' il BENE nel senso di dove sia il VALORE.

Ma questo ci porta OT.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il termine &#8220;cospirazione&#8221; credo non sia la parola adatta a descrivere il fenomeno, e che anzi, tale parola renda il fenomeno meno comprensibile e meno comunicabile.. Sono daccordo sul fatto che lo Stato sia l&#8217;ente che rende possibile le cospirazioni, ma&#8230; nel senso che attua alcune strategie. Io credo che in realta&#8217; ai comuni mortali che cominciano ad intuire la fregatura, la fregatura medesima, appaia come complotto. Ma ai burattinai ed al padrone del tatrino, il proprio operato non appare come un complotto, ma come il perseguimento di una ideologia centenaria, in cui i burattinai ed il padrone del teatrino stesso sono solo degli attori di passaggio.</p>
<p>La perdita di contatto tra valore e simbolo del valore ha portato alla virtualizzazione del mercato, ma ci sono degli attori che non hanno perso di vista qual&#8217;e&#8217; il BENE nel senso di dove sia il VALORE.</p>
<p>Ma questo ci porta OT.
</p>
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	<item>
		<title>by: L.Baggiani</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4680</link>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 13:05:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4680</guid>
					<description>Il nostro Prometeo ha una certa predilezione per le "cospirazioni"; io non condivido molto l'idea, ma il suo accento su "socializzazione del rischio e privatizzazione degli utili" mi pare fin troppo interessante, ed è già stato applicato con successo per Parmalat e Cirio... Prometeo, non ti sei fatto un'idea simile anche in questo caso?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il nostro Prometeo ha una certa predilezione per le &#8220;cospirazioni&#8221;; io non condivido molto l&#8217;idea, ma il suo accento su &#8220;socializzazione del rischio e privatizzazione degli utili&#8221; mi pare fin troppo interessante, ed è già stato applicato con successo per Parmalat e Cirio&#8230; Prometeo, non ti sei fatto un&#8217;idea simile anche in questo caso?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: prometeo</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4679</link>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 12:40:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/aaattenti-al-rating/leo#comment-4679</guid>
					<description>Eccellente il pezzo e ben tornati ai lavori del blog :)

Dal basso del mio approccio "animista" avevo scritto &lt;a href="http://workingideas.wordpress.com/2007/08/21/mr-bean-compra-casa/" rel="nofollow"&gt;questo post&lt;/a&gt; qualche giorno fa sul mio blog per dare la mia opionione (rigorosamente non richiesta) sull'argomento.

Marco non e' OT anche secondo me. &lt;i&gt;Information is key&lt;/i&gt;, dicono da me. Ma quale informazione? Ho la sensazione che orientare i propri investimenti con i giudizi delle agenzie di rating sia come cercare di capire la politica leggendo i giornali.

Come i giornali sono finanziati dalla politica, cosi' le agenzie sono finanziate dai loro clienti. Cosi' come i giornali "omettono", le agenzie "non vedono".
L'informazione, oggi, CREA LA REALTA'. Cio' che e' mostrato dai media esiste. Cio' che non e' mostrato, semplicemente, non acquistera' mai il &lt;i&gt;momentum&lt;/i&gt; necessario a diventare rilevante. Controllare i media significa plasmare la realta'.

Non la realta' per tutti, ma realta' per le masse (e non intendo la maggioranza, ma di quella minoranza omologata che e' il giroscopio stabilizzatore dello status quo).

Cosi' come un manipolo di talibani ha dirottato 4 arei con un taglierino, abbattuto 3 grattacieli in acciao, vaporizzato un jet all'impatto col pentagono (ma non il passaporto del suo dirottatore) e vaporizzato un altro jet sui cieli di Washington (con solo passeggieri senza famiglie), cosi' il nuovo strumento di &lt;strong&gt;socializzazione del rischio e privatizzazione degli utili&lt;/strong&gt; promettera' grande sicurezza, grandi rendimenti.

Il tutto grazie all'informazione. Poi non avra' alcuna importanza il fatto che una sparuta e disorganizzata minoranza di individui nutre dei dubbi sul fatto che il nuovo &lt;strong&gt;conduit&lt;/strong&gt; possa in realta' nascondere un rischio... elevato. Poiche' questa sparuta minoranza non ha accesso ai media, e quindi... non ha effetto sulla realta'.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eccellente il pezzo e ben tornati ai lavori del blog <img src='http://ideashaveconsequences.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Dal basso del mio approccio &#8220;animista&#8221; avevo scritto <a href="http://workingideas.wordpress.com/2007/08/21/mr-bean-compra-casa/" rel="nofollow">questo post</a> qualche giorno fa sul mio blog per dare la mia opionione (rigorosamente non richiesta) sull&#8217;argomento.</p>
<p>Marco non e&#8217; OT anche secondo me. <i>Information is key</i>, dicono da me. Ma quale informazione? Ho la sensazione che orientare i propri investimenti con i giudizi delle agenzie di rating sia come cercare di capire la politica leggendo i giornali.</p>
<p>Come i giornali sono finanziati dalla politica, cosi&#8217; le agenzie sono finanziate dai loro clienti. Cosi&#8217; come i giornali &#8220;omettono&#8221;, le agenzie &#8220;non vedono&#8221;.<br />
L&#8217;informazione, oggi, CREA LA REALTA&#8217;. Cio&#8217; che e&#8217; mostrato dai media esiste. Cio&#8217; che non e&#8217; mostrato, semplicemente, non acquistera&#8217; mai il <i>momentum</i> necessario a diventare rilevante. Controllare i media significa plasmare la realta&#8217;.</p>
<p>Non la realta&#8217; per tutti, ma realta&#8217; per le masse (e non intendo la maggioranza, ma di quella minoranza omologata che e&#8217; il giroscopio stabilizzatore dello status quo).</p>
<p>Cosi&#8217; come un manipolo di talibani ha dirottato 4 arei con un taglierino, abbattuto 3 grattacieli in acciao, vaporizzato un jet all&#8217;impatto col pentagono (ma non il passaporto del suo dirottatore) e vaporizzato un altro jet sui cieli di Washington (con solo passeggieri senza famiglie), cosi&#8217; il nuovo strumento di <strong>socializzazione del rischio e privatizzazione degli utili</strong> promettera&#8217; grande sicurezza, grandi rendimenti.</p>
<p>Il tutto grazie all&#8217;informazione. Poi non avra&#8217; alcuna importanza il fatto che una sparuta e disorganizzata minoranza di individui nutre dei dubbi sul fatto che il nuovo <strong>conduit</strong> possa in realta&#8217; nascondere un rischio&#8230; elevato. Poiche&#8217; questa sparuta minoranza non ha accesso ai media, e quindi&#8230; non ha effetto sulla realta&#8217;.
</p>
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