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	<title>Comments on: Frazionale la Riserva, Frazionale il Problema</title>
	<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo</link>
	<description>l'economia nel salotto della libertà</description>
	<pubDate>Fri, 18 May 2012 09:27:06 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Inflazionismo Frazionario Questo? at Ideas Have Consequences</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-48824</link>
		<pubDate>Fri, 18 Jun 2010 18:01:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-48824</guid>
					<description>[...] Partendo la lavoro di Bagus ho esposto alcuni ragionamenti (qui e qui) che a parer mio vanno a indebolire la presunzione di pericolosit&#224; della riserva frazionaria. Le reazioni dei siti &#8220;adiacenti&#8221; a IHC sono state un po&#8217; violente e fuori luogo perch&#233; per Bagus stesso l&#8217;introduzione di una riserva bancaria al 100% sui depositi a vista non risolverebbe la fragilit&#224; del fiat ciclo, riconosciuta nell&#8217;insostenibilit&#224; del time mismatching tra attivo e passivo bancario (mismatch sospinto dal moral hazard indotto dalle autorit&#224; statali). Inoltre la &#8220;trasformazione delle scadenze&#8221; operata dalle banche ha una profonda natura imprenditoriale data dalla ricerca di un time matching sostanziale, non formalmente osservabile e assicurabile, in cui la riserva frazionaria (a certe condizioni) rompe solo formalmente questo coordinamento. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Partendo la lavoro di Bagus ho esposto alcuni ragionamenti (qui e qui) che a parer mio vanno a indebolire la presunzione di pericolosit&agrave; della riserva frazionaria. Le reazioni dei siti &ldquo;adiacenti&rdquo; a IHC sono state un po&#8217; violente e fuori luogo perch&eacute; per Bagus stesso l&#8217;introduzione di una riserva bancaria al 100% sui depositi a vista non risolverebbe la fragilit&agrave; del fiat ciclo, riconosciuta nell&#8217;insostenibilit&agrave; del time mismatching tra attivo e passivo bancario (mismatch sospinto dal moral hazard indotto dalle autorit&agrave; statali). Inoltre la &ldquo;trasformazione delle scadenze&rdquo; operata dalle banche ha una profonda natura imprenditoriale data dalla ricerca di un time matching sostanziale, non formalmente osservabile e assicurabile, in cui la riserva frazionaria (a certe condizioni) rompe solo formalmente questo coordinamento. [&#8230;]
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Leonardo</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46805</link>
		<pubDate>Mon, 26 Apr 2010 06:49:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46805</guid>
					<description>@francesco
Le altre cause di cosa? Del ciclo economico? Direi che ci sono vari testi che ruotano attorno al tasso di interesse violentato dallo Stato a mostraarci i meccanismi del ciclo economico, e li conosci anche tu e forse meglio di me.

Io non riesco a farmi una ragione di questa enfasi su una riserva frazionaria che potrebbe essere una libera scelta di un imprenditore bancario in luogo dei tassi di interesse fissati fuori dal mercato. Ma vedo che anche austriaci ufficiali e "desotiani" si stanno ponendo qualche dubbio. Poi oh, ognuno se li risolva come gli par più solido.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@francesco<br />
Le altre cause di cosa? Del ciclo economico? Direi che ci sono vari testi che ruotano attorno al tasso di interesse violentato dallo Stato a mostraarci i meccanismi del ciclo economico, e li conosci anche tu e forse meglio di me.</p>
<p>Io non riesco a farmi una ragione di questa enfasi su una riserva frazionaria che potrebbe essere una libera scelta di un imprenditore bancario in luogo dei tassi di interesse fissati fuori dal mercato. Ma vedo che anche austriaci ufficiali e &#8220;desotiani&#8221; si stanno ponendo qualche dubbio. Poi oh, ognuno se li risolva come gli par più solido.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Istanze Liberali: la “Ragion Pratica” della Riserva Intera at Ideas Have Consequences</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46804</link>
		<pubDate>Mon, 26 Apr 2010 06:43:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46804</guid>
					<description>[...] A mio giudizio, poi, la posizione di De Soto nel sostenere l&#8217;illegittimit&#224; ontologica della riserva frazionaria anche quando il contratto &#232; stipulato tra parti consenzienti suona un po&#8217; talebana e poco convincente. Ci&#242; non significa per&#242; che la questione della &#8220;riserva&#8221; meriti di finire in &#8220;tribuna&#8221;[...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] A mio giudizio, poi, la posizione di De Soto nel sostenere l&rsquo;illegittimit&agrave; ontologica della riserva frazionaria anche quando il contratto &egrave; stipulato tra parti consenzienti suona un po&rsquo; talebana e poco convincente. Ci&ograve; non significa per&ograve; che la questione della &ldquo;riserva&rdquo; meriti di finire in &ldquo;tribuna&rdquo;[&#8230;]
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: LightQuantum</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46721</link>
		<pubDate>Fri, 23 Apr 2010 12:37:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46721</guid>
					<description>@ Francesco
credo Leonardo voglia dire che le cause del ciclo economico sono da cercarsi nel MONOPOLIO che le banche centrali hanno di emettere fiat money; non nel fiat money in sé.
Il ciclo economico (che si manifesterebbe dunque quando le banche nazionali/federali sono in numero limitato) non è altro che un deviare dall'equilibrio prima in senso   (boom), poi in senso - (bust). 
Se non ci fossero i monopoli il riequilibrio sarebbe "più sfumato" e il boom-bust impercettibile.

Ho dello delle cagate? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Francesco<br />
credo Leonardo voglia dire che le cause del ciclo economico sono da cercarsi nel MONOPOLIO che le banche centrali hanno di emettere fiat money; non nel fiat money in sé.<br />
Il ciclo economico (che si manifesterebbe dunque quando le banche nazionali/federali sono in numero limitato) non è altro che un deviare dall&#8217;equilibrio prima in senso   (boom), poi in senso - (bust).<br />
Se non ci fossero i monopoli il riequilibrio sarebbe &#8220;più sfumato&#8221; e il boom-bust impercettibile.</p>
<p>Ho dello delle cagate? <img src='http://ideashaveconsequences.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Francesco</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46713</link>
		<pubDate>Fri, 23 Apr 2010 08:30:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46713</guid>
					<description>e quindi quali sono secondo te le altre cause? io dal tuo articolo ancora non l'ho capito :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>e quindi quali sono secondo te le altre cause? io dal tuo articolo ancora non l&#8217;ho capito <img src='http://ideashaveconsequences.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
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	<item>
		<title>by: Leonardo, IHC</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46712</link>
		<pubDate>Fri, 23 Apr 2010 08:24:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46712</guid>
					<description>Quantum
io ho dei dubbi molto simili ai tuoi, che ti riassumo in questo modo:
io presto i soldi a un anno alla banca, la banca presta questi soldi a un anno; è un problema? no
io presto i soldi a un anno alla banca, la banca presta questi soldi a cinque anni; è un problema? no
io presto i soldi a vista alla banca, la banca presta questi soldi a un anno; è un problema? io li vado a riprendere, la banca non li ha, quindi se li procura ritirando il prestito. sarà un problema per il debitore che si vede ritirare il prestito, ma questo è moltiplicazione della moneta? per me no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quantum<br />
io ho dei dubbi molto simili ai tuoi, che ti riassumo in questo modo:<br />
io presto i soldi a un anno alla banca, la banca presta questi soldi a un anno; è un problema? no<br />
io presto i soldi a un anno alla banca, la banca presta questi soldi a cinque anni; è un problema? no<br />
io presto i soldi a vista alla banca, la banca presta questi soldi a un anno; è un problema? io li vado a riprendere, la banca non li ha, quindi se li procura ritirando il prestito. sarà un problema per il debitore che si vede ritirare il prestito, ma questo è moltiplicazione della moneta? per me no.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: LightQuantum</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46687</link>
		<pubDate>Thu, 22 Apr 2010 20:34:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46687</guid>
					<description>@Leonardo
Grazie per i riferimenti. Appena ho un po' di tempo cerco di approfondire.

Nel frattempo mi stavo sforzando di capire se, in effetti, si può parlare di lesione dei diritti di proprietà e/o infrazione di un qualche contratto nel caso della riserva frazionaria (ovviamente in un regime di libera concorrenza senza banca centrale).
Cercavo di tirar fuori un esmpio di situazione che, non avendo a che fare con il settore finanziario, potesse cmq essere un "parallelo" della banca che presta più soldi di quelli che ha.
Il punto credo sia: posso vendere oggi qualcosa che, in effetti, oggi non possiedo? Io direi di sì (tipo le vendite allo scoperto), basta che quando il compratore viene da me a ritirare ciò che ha comprato io glielo fornisca. Il che significa che fra il momento dell'atto di vendita e quello del "ritiro" il fornitore si sia procurato il bene scambiato. 
Questo fa si che il venditore abbia rubato qualcosa al compratore? In generale mi pare di no.

Se ho fatto qualche errore logico (possibile) correggetemi.

Quando compro un libro online ed eseguo il pagamento al venditore capita spesso che il negozio non abbia subito quel libro (cioè non lo possiede). Ma io, avendolo pagato, ho i diritti di proprietà su quel libro. Il negozio mi sta vendendo qualcosa che non possiede. Mi sta derubando? No se nel frattempo si procura il libro e me lo fornisce in un tempo che, per me, è ragionevole.
Quanti e quali libri deve tenere sempre disponibili il negozio? Dipende dai clienti, dai fornitori, dal mercato.
Quanto denaro deve tenere disponibile una banca? Dipende da chi chiede denaro, da chi deposita denaro, dal mercato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Leonardo<br />
Grazie per i riferimenti. Appena ho un po&#8217; di tempo cerco di approfondire.</p>
<p>Nel frattempo mi stavo sforzando di capire se, in effetti, si può parlare di lesione dei diritti di proprietà e/o infrazione di un qualche contratto nel caso della riserva frazionaria (ovviamente in un regime di libera concorrenza senza banca centrale).<br />
Cercavo di tirar fuori un esmpio di situazione che, non avendo a che fare con il settore finanziario, potesse cmq essere un &#8220;parallelo&#8221; della banca che presta più soldi di quelli che ha.<br />
Il punto credo sia: posso vendere oggi qualcosa che, in effetti, oggi non possiedo? Io direi di sì (tipo le vendite allo scoperto), basta che quando il compratore viene da me a ritirare ciò che ha comprato io glielo fornisca. Il che significa che fra il momento dell&#8217;atto di vendita e quello del &#8220;ritiro&#8221; il fornitore si sia procurato il bene scambiato.<br />
Questo fa si che il venditore abbia rubato qualcosa al compratore? In generale mi pare di no.</p>
<p>Se ho fatto qualche errore logico (possibile) correggetemi.</p>
<p>Quando compro un libro online ed eseguo il pagamento al venditore capita spesso che il negozio non abbia subito quel libro (cioè non lo possiede). Ma io, avendolo pagato, ho i diritti di proprietà su quel libro. Il negozio mi sta vendendo qualcosa che non possiede. Mi sta derubando? No se nel frattempo si procura il libro e me lo fornisce in un tempo che, per me, è ragionevole.<br />
Quanti e quali libri deve tenere sempre disponibili il negozio? Dipende dai clienti, dai fornitori, dal mercato.<br />
Quanto denaro deve tenere disponibile una banca? Dipende da chi chiede denaro, da chi deposita denaro, dal mercato.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Leonardo, IHC</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46608</link>
		<pubDate>Tue, 20 Apr 2010 16:52:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46608</guid>
					<description>LightQuantum
hai anticipato un altro punto: se il mercato si sa regolare da solo, perchè proprio in questo caso occorre una legge perché funzioni? anche a me pare un contro-senso, ma d'altra parte gli "abolizionisti" richiamano obiezioni di carattere giuridico (che comunque a me non tornano, ma è un altro problema) quindi almeno per loro il problema è risolto alla radice richiamando una violazione del diritto di proprietà.
Riguardo i link non saprei, perché la posizione è un po' minoritaria, però potresti cercare in rete gli articoli di Francisco Capella che ultimamente ha criticato la riserva frazionaria su vari livelli, sebbene sinteticamente, e poi sperare che da lì ti si aprano un po' di strade (il mio ricredermi è partito da lì).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LightQuantum<br />
hai anticipato un altro punto: se il mercato si sa regolare da solo, perchè proprio in questo caso occorre una legge perché funzioni? anche a me pare un contro-senso, ma d&#8217;altra parte gli &#8220;abolizionisti&#8221; richiamano obiezioni di carattere giuridico (che comunque a me non tornano, ma è un altro problema) quindi almeno per loro il problema è risolto alla radice richiamando una violazione del diritto di proprietà.<br />
Riguardo i link non saprei, perché la posizione è un po&#8217; minoritaria, però potresti cercare in rete gli articoli di Francisco Capella che ultimamente ha criticato la riserva frazionaria su vari livelli, sebbene sinteticamente, e poi sperare che da lì ti si aprano un po&#8217; di strade (il mio ricredermi è partito da lì).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: LightQuantum</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46530</link>
		<pubDate>Sun, 18 Apr 2010 19:02:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46530</guid>
					<description>Ah ecco, allora c'è qualcuno a cui questa storia del 100% obbligato non quadra! Personalmente ho letto Mises e Rothbard ma niente di Hayek (x ora) e ovviamente seguo Carbone... Ma da buon libertario, questo obbligo economico ho sempre avuto difficoltà a digerirlo. Avete qualche articolo o link da suggerirmi x approfondire la questione? 
Devo ammettere che questo post è stato cmq illuminante x me. Complimenti!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah ecco, allora c&#8217;è qualcuno a cui questa storia del 100% obbligato non quadra! Personalmente ho letto Mises e Rothbard ma niente di Hayek (x ora) e ovviamente seguo Carbone&#8230; Ma da buon libertario, questo obbligo economico ho sempre avuto difficoltà a digerirlo. Avete qualche articolo o link da suggerirmi x approfondire la questione?<br />
Devo ammettere che questo post è stato cmq illuminante x me. Complimenti!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Super-Interpretazioni Austriache: Banchieri o Passacarte? at Ideas Have Consequences</title>
		<link>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46393</link>
		<pubDate>Thu, 15 Apr 2010 17:13:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://ideashaveconsequences.org/frazionale-la-riserva-frazionale-il-problema/leo#comment-46393</guid>
					<description>[...] WordPress      Clicca qui per Opzioni Avanzate     &#171; Frazionale la Riserva, Frazionale il Problema [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] WordPress      Clicca qui per Opzioni Avanzate     &laquo; Frazionale la Riserva, Frazionale il Problema [&#8230;]
</p>
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