Comments on: La leggenda del santo bevitore (Parte Ultima)

by: Il Bene (e il Male) della Moneta Elettronica at Ideas Have Consequences

Mon, 02 Apr 2007 14:37:15 +0000

[…] La citazione delle prospettive di una massiva conversione dei pagamenti verso sistemi elettronici fatta in un articolo qui recentemente pubblicato, “La leggenda del santo bevitore (parte ultima)”, mi ha fatto tornare in mente una domanda fatta all’università durante il corso di Economia II: davanti ad un modello keynesiano (la bibbia, in quel corso) uno studente chiese “Cosa accadrebbe se non si usasse più contante ma solo movimenti nei conti correnti?”, al che il professore rispose “Semplice, la domanda di moneta sarebbe solo per fini speculativi”. […]

by: L.Baggiani

Mon, 26 Mar 2007 07:19:51 +0000

Come avevo già precisato all’inizio si tratta di un fenomeno sicuramente limitato e non determinante per le dinamiche generali, facevo solo un discorso di principio. L’articolo va alla grande da sé.

by: jacopo

Sun, 25 Mar 2007 19:53:19 +0000

Giusto… però in questo caso la creazione di moneta e nulla, e l’M1 rappresentato dagli assegni è uno stock fisso, benchè esistente.
Bel punto.

Ps. Da quando abbiamo aperto IHC Alessandro mi ha comunicato che ha problemi a visualizzare il sito. Non so come sia possibile… ma è per questo che non potrà rispondere alle domande.

by: L.Baggiani

Sun, 25 Mar 2007 17:52:09 +0000

Al momento in cui stacco un assegno non intacco un bel nulla, e al momento in cui emetto un assegno circolare ho un trasferimento di fondi dal mio c/c alla banca. Nel mio commento avevo già specificato che si tratta di emettere moneta dal momento dello stacco fino al momento dell’incasso. Che un assegno circoli in eterno è da escludere, ma che la massa di assegni si rinnovi più o meno giornalmente no.

by: jacopo

Sun, 25 Mar 2007 12:19:54 +0000

Anche io credo che gli assegni siano moneta a tutti gli effetti. Ma forse l’autore in quel passaggio aveva in mente la sound money, e in quel senso vuole escludere gli assegni.

Emmettere assegni può significare anche aumentare M1, come spiegato correttamente nel primo commento. L’effetto però è vincolato alla velocità con cui si incassa l’assegno: pensare che gli assegni circolino indeterminatamente senza mai essere incassati è più che fantasioso, quindi l’effetto “moltplicatore” credo sia quasi da non prendere in considerazione, in accordo con le opinioni espresse più sopra.

by: Libertyfirst

Sat, 24 Mar 2007 19:07:51 +0000

Il secondo paragrafo è spiegato a cavolo, volevo dire “A meno che staccare un assegno non comporti una riduzione della riserva monetaria per le banche, esattamente come quando le persone aumentano la preferenza per le banconote anzichè per i depositi, con conseguente diminuzione del moltiplicatore effettivo.”

Insomma: se stacco un assegno e me lo tengo sotto il cuscino, poi le banche non possono costruirci una piramide di credito sopra…

by: Libertyfirst

Sat, 24 Mar 2007 19:03:48 +0000

Non mi è chiaro il ragionamento.

Se stacco un assegno, intacco (scusate il gioco di parole) il mio conto-corrente, che è già “moltiplicato” dalla riserva frazionaria. Non creando nè nuova riserva nè riducendo la riserva obbligatoria, lo staccare un assegno non crea nuova moneta.

A meno che staccare un assegno senza incassarlo equivalga a ridurre l’offerta di moneta (come quando si passa da depositi a contanti), ma ciò avrebbe effetti deflattivi, cioè distruggerebbe moneta.

Boh… mystery of banking…

by: L.Baggiani

Sat, 24 Mar 2007 13:20:47 +0000

Bel lavoro, come prevedibile.

Alessandro, mi permetto di esprimere un punto di dissenso che comunque non tocca il significato del tuo lavoro.
- non credo che gli assegni possano essere estromessi dal concetto di offerta di moneta: finché un assegno circola come mezzo di pagamento senza venir incassato, e quindi finché non viene richiesta la conversione in valuta corrente, le somme che questo assegno rappresenta rimangono nella disponibilità dell’emittente (correntista per l’assegno bancario, banca per l’assegno circolare) e nel frattempo quindi possono venir impiegate per ulteriori transazioni o concessione di crediti; quindi lo staccare un assegno, fino al momento dell’incasso, equivale ad emettere moneta. Detto questo, probabilmente l’incidenza degli assegni sul totale dell’offerta di moneta in senso ampio non è così rilevante, ma concettualmente l’esclusione non mi pare corretta.